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  主 题: 河南永城魏氏源流、北京门头沟魏氏源流 已阅:1634 / 回复:4(楼主)

永城魏氏四修族谱庆典引发的联想
2017年4月2日,河南永城魏氏四修族谱颁发庆典如期举行。来自全国各地三百多名宗亲代表参加了仪式,多家魏氏组织向庆典发来贺电、多位魏氏组织负责人在大会上热烈致辞,共同祝贺永城魏氏四修族谱圆满成功,盛况空前,影响深远。这本应是永城、北京、睢宁乃至中华魏氏的一大幸事,遗憾的是在此次庆典活动的介绍中、在新颁永城四修族谱里都悍然出现:“居永城南门者森、山、林、木、树五兄弟也。”这句毫无根据、以讹传讹、胡编乱造的话来。睢宁魏氏族人最为担心的睢宁七修族谱的“后遗症”还是发作了。睢宁的四世祖森、木、林、山四兄弟竟变成了森、山、林、木、树五兄弟?竟居于河南永城?睢宁魏氏竟是从永城迁睢?北京的“魏氏先莹之记”咋不记“惟其所河南永城也”?这简直就是赤裸裸的不负责任与不学术......这不由让人想起2008年睢宁魏氏与邳州望山魏氏的合谱:睢宁魏氏因与邳州望山魏氏近而相邻,就想当然地认为是一支而幻想着去“合谱”。而邳州望山族谱有记,其始祖士忠率兄弟子侄迁睢,兄弟与侄正愁不知是谁,睢宁魏氏魏双楼支讳只记三世云祖,上两世失讳不知,睢宁魏氏魏家集支讳只记四世山祖,上三世失讳不记。云与山又正好是叔侄关系,不就是士忠祖之兄侄和士忠一同迁睢的吗,于是双方一拍即合,睢宁魏氏更是顾全合谱大局,不顾老谱记载(兄弟二人同来睢邑、云祖为二世祖第三公)、不顾始迁祖与二世祖墓碑尚在、不顾老祖莹图硬是将失讳两世去掉立三世云祖为一世并竖碑为证。最后竟鼓捣出“是时,山、林、树、木兄弟四人奉旨集于山西大槐树下,随移民大潮东迁。按当时移民条律“同姓者不许同居一处”,于是树祖被强制安置于永城,其他三祖继续向东、南迁徙,到睢后,山祖分居陶河社(今魏家集),林祖分居师村社(今魏双楼),木祖列为“军户”离家从军。”只是长辈云祖这儿为何不说?只是长兄森祖这儿怎可忽略不记?只是到底是木祖还是木祖之后离家从军这儿咋不较真?今永城魏氏据此说才又闹新丑,此等合谱大事,竟被今人搞得如此的任性、荒唐与荒谬!
为考辨真伪,现我就用手头有限的资料探讨一下河南永城魏氏源流、北京门头沟魏氏源流,以求读者鉴评:
   (一)永城魏氏源流
    1、永城魏氏本不知其源
    河南永城魏家老林立石碑一座,其《老林碑文》载(睢宁七修谱1166页):“始祖原山左人也,自明太祖定鼎金陵而河北尚未尽平,于是始迁永邑城南,遂以为家也。”此文撰者“曙”之七世祖经、济、文、章居南门,前无考(经—都晋—弘远—履祯—景琦—维平—朝栋与曙平辈)。睢宁七修谱云:从“曙”向前推至“经”正好七世(睢宁七修谱1166页)。在宗教礼法至上的当时,怎么可能有悖人伦从后向前推呢?从前向后推前又无考,只能靠推测:“曙”之伯祖景琦于崇祯十三年(1640年)中金榜二甲、实授御史时间距定鼎之初已有270年左右,按30年一世至景琦历九世为十世,按27年一世历十世即景琦为十一世,经、济、文、章正好为七世祖,谁族不愿人丁兴旺,当以次推为正也。《老林碑文》其实就是先祖立碑时为体现其源流的一个推测而已。
    2、永城魏氏曾据《老林碑文》:始祖原山左人也。到山东原山访查,山东的原山东、西果有魏姓村庄,并饥不择食地与之合谱。“原,山左人也”(原籍山左)竟成了“原山,左人也”,“原山”可解,“左人”何意?(上古时人们称长安为中心的关东地区叫山左,古文人多有崇古的传统,故将现在的山西称山左。)
    (二)、睢宁魏氏老谱所记:树祖寓居永城
1、1858年第三版凡例(睢宁七修谱1035页)云吾祖自明初迁睢有兄弟两人弟止陶河社今魏家集派也兄止师村社即吾祖派也今据魏家集旧谱所载谓伊祖山公与吾祖林公迁居永城之树公失记之木公皆兄弟也然则吾祖与魏家集虽分两支实系一脉本宜合谱况闻吾族修谱彼亦欣然愿合故两房合刻    此后历次修谱均据此以记:树祖寓居永城,以期寻找失散之族人。
2、1858年魏家集与魏双楼两支合谱时魏家集支的说明(睢宁七修谱1038页):魏氏鼻祖原籍山左,自故明定鼎之初,山、林、树、木兄弟四位迁居南方,林祖分居师村社,今魏双楼支派也;树祖寓居永城;木祖无考;山祖居陶河社,即今魏家集,凡自魏家集分支者皆山祖之嫡裔。今查魏双楼旧谱所载谓:明初兄弟两人同来睢邑,弟居陶河社,即今魏家集派也;兄居师村社,乃魏双楼支。至四世祖森、木、林兄弟三位。此谱序说山、林、树、木兄弟四位,其数不同讳亦有异,然亦无妨,总与山祖纵非同胞,亦皆弟兄。因由弟居陶河社,排查世系至山祖亦四世也,以四世排列之无疑焉。显然,“树祖寓居永城”乃魏家集老谱所载;显然,魏家集支此时已通过排查世系、查阅文献已否定了山、林、树、木明定鼎之初迁居南方、确定了山祖应为四世祖之说;显然,“魏氏鼻祖原籍山左自故明定鼎之初山林树木兄弟四位迁居南方”亦属魏家集支对其源流的一个推测;显然,睢宁魏氏老谱历来都是以魏双楼支为宗也。
该帖子被691726711在2018-4-14 7:09:32编辑过
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作者:691726711 (2017/11/19 15:05:15)   回复此贴
  回复:河南永城魏氏源流、北京门头沟魏氏源流 第 1 楼

3、可以肯定的是魏双楼与魏家集确是一脉相承的亲兄弟:早在1674年二修谱人鉴祖序曰“魏本姬姓其历历不可考矣传闻世居喜曲沃明初兄弟两人南徙睢陵弟居陶河社今魏家集派也吾祖夫妇赶黑牛一只居师村社家世业农”;魏家集老谱早在合谱之前就记“林祖分居师村社今魏双楼支派也树祖寓居永城木祖无考山祖居陶河社即今魏家集”。
(三)、睢宁魏氏老谱世系:(睢宁六修谱首卷第三页)                                            魏双楼支(世居喜曲沃明初兄弟两人南徙睢陵兄居师村今魏双楼也)
一世  失讳 (明初迁睢莹在魏双楼庙西北100米许) 二世   失讳 (相传生有三子长次失记其支派可考者皆第三公云祖之后莹在魏双楼庙西300米许五座坟左一)
三世   云  (二世祖第三公莹为五座坟左二)配刘氏 三子森、木、林  四世   森  (莹为五座坟左三) 配李氏 一子侃 、木 (莹为五座坟左四) 配杨氏 后世失记、
林 (莹为五座坟左五) 配梁氏 五子恺、珊、宣(迁居马公店)、臣、松
魏家集支(明初兄弟二人同来睢邑弟居陶河今魏家集也)  
一世  失讳 二世  失讳 三世  失讳 四世  山  配氏 六子侣、俤、仪、似、佀、傑(因由弟居陶河社排查世系至山祖亦四世也以四世排列无疑也与森木林兄弟也)
1、居于睢宁魏双楼从始祖已传了三世的四世祖森、木、林,怎么能奉旨集于大槐树下?怎么会居于永城南门?
    2、怀疑老谱有错?据睢宁老谱记载,睢宁魏氏首谱编修者八世祖梦豸(一世失讳、二世失讳、三世云祖、四世林祖、五世松祖、六世魁祖、七世霁祖、八世豸祖)卒于顺治辛卯年(1651年)二月十三日享年七十岁。知豸祖四十五岁时1626年也。一世祖迁睢年龄应在45岁左右。按“同龄相推”之理,“一世祖1373年四十五岁”下传七世至“豸祖八世祖1626年四十五岁”中间计隔253年,(253÷7≈36.1)每36.1年为一世,完全符合每世26~39年的正常值。若按七修谱编排的世系失讳二世为虚,梦豸祖是六世祖,那么“一世云祖1373年45岁”下传五世至“梦豸祖六世1626年45岁”中间计隔253年, (253÷5=50.6)每世50.6年已远远超出每世26~39年的正常值,更大大超出每世23~42年的极限值。每世50多年可能吗?云祖绝不可能为一世祖。老谱世系绝对真实无虚也。
3、怀疑老谱有虚?老祖莹图又作何解释?三修谱凡例云:“祖茔例绘为莹图详作记载”从三修谱起老祖茔图已入谱记:魏双楼东首庙西三百米许从西往东依次葬有我二世失讳祖、三世云祖、四世森祖、木祖、林祖之莹。历年祭拜添土每莹径、高数米,因之远近闻名,称“五座坟”。五座坟东北,庙西北一百米许葬有我一世始迁之祖,谱记因黄水冲淤莹具体位置不清,祭祀无由。民国三十一年(1942年)据旧记莹图合族商之遂在其大致位置立碑永记。早有三十亩林地用以卫坟墓,约1615年云梦公(八世梦蛟祖)蠲祭田四十八亩所以供孝享。约1858始建宗祠历三载方成占地五余亩基高近丈主祠七间面南座北高大巍峨整体极尽华丽集先祖影像立先祖灵位修家规设戒堂极为庄严后渐演为家堂庙曰魏双楼庙(又曰龙河庵)每年春秋大逢庙会甚是热闹远近有名。解放后辟为魏双楼小学,现改为睢宁经济开发区敬老院。面对客观存在的老祖莹图与墓碑,有人竟说老祖莹为后人所造。不要说在宗教礼法至上的、在视神灵为万物之存也的封建社会,没人敢做不知先祖坟茔就挖一堆土告诉族人“这就是先祖之墓快来祭拜吧。”此种大逆不道的事情来,就是今天也无人敢做如此忤逆之事,当然脑残者除外。魏双楼老祖茔地面临开发,迁坟只是早晚,是否是空坟,到时答案自得。
(四)、树祖就是木祖
    1、魏双楼老谱从创谱之初就记四世祖森、木、林也,且有坟茔、墓碑坐实,加上魏家集四世祖山睢宁魏氏四世祖正好为四兄弟也;魏家集老谱也记“山、林、树、木四兄弟也”。既然两支都认为四世祖为四兄弟,山祖居魏家集,森、林二祖居魏双楼那么寓居永城只能是木祖了。
    2、魏双楼五世祖恺、珊、宣、臣、松中有木字旁的“松”,在同一偏旁为相同辈分的当时,魏双楼四世绝不可能有木字旁的“树”。
    3、魏双楼四世祖森、木、林为历次修谱承载,又有五座坟坐实,其名讳、仲序绝对无错也。魏家集所记山、林、树、木四兄弟中的“林、木”一定是魏双楼的林祖、木祖,那么作为四世祖长兄、后裔有在的森祖没有理由不记呀?三公林祖怎么又变成长兄?过去魏家集与魏双楼虽近在咫尺,却由明律同姓者不得同居一处,不得串联、走动而远似天涯,因同一血缘关系而彼此关注着。魏家集在创谱时只知魏双楼有兄弟三人却不知名讳仲序,而魏双楼四世森、木、林或无考或他适只有三公林祖后裔昌盛一支独大,所以魏家集先知讳林后知讳森、木,以至口口相传误为树、木,于是就将“森、木、林”记成了“林、树、木”。又两支合谱时时魏家集已查过魏双楼旧谱,顺记“木祖无考”亦在情理之中,殊不知错上加错(“树祖”即“木祖”没有及时纠正过来)。

作者:691726711 (2018/4/14 7:11:12)   回复此贴
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4、睢宁魏氏族谱(睢宁六谱卷二第1页)载魏双楼四世森、木、林中的木祖是二公,配杨氏,后世失记。魏家集序中山、林、树、木的树亦为魏双楼四世二公,且寓居永城。从以上记载中我们亦可看出一些端倪、做一些推测:木祖很有可能因负气逃婚而离家出走,其亲杨家对我魏家不依不挠,此事于当时影响颇大,所以魏双楼老谱中才能记木祖配杨氏(其后远徙他乡的五世宣祖配氏谱中却无记)。木祖在永城立身安家后思家心切但又不敢和家中联系,只好悄悄捎书给近房魏家集支叔父告之自己是魏双楼支树公(树者木也木祖自称为树乃古人偏爱的文字游戏就像将山西说成山左一样若书捎魏双楼先祖当知木也书捎魏家集故记树也),在永城安家一切都好勿要挂念,叔父您老人家知道就行了,千万不要告诉我的家人。于是魏家集得记寓居永城树祖,又因当时魏家集已闻魏双楼二公离家出走,故误记林、树、木兄弟三位。
(五)、代差计算
据永城老谱所记(睢宁七修谱 1166页):南门“曙”之伯祖景琦于崇祯十三年(1640年)中金榜二甲,实授御史;北门“玄”之三公魏祝明嘉靖时(1522年)做陕西延安府宜川县令。根据以上信息结合睢宁魏氏谱记与七修谱的字辈表我们也来列表作一个比较与计算:
按七修谱所言以云祖为一世之祖以玄为三世(仅从谱中能算年代的先人直系列出景琦实授御史魏祝宜川县令年均约为四十五左右也)
南门: 一世云(1373年)  二世木(树)  三世失讳  四世经  五世都晋
       六世宏远          七世履祯      八世景琦(1640年)
北门: 一世云(1373年)  二世木(树)  三世玄    四世祝(1522年)
睢宁: 一世云(1373年)  二世林        三世松    四世魁   五世霁  
六世梦豸(1626年)
    计算一下代系:南门(1640—1373)÷7≈38.1  北门(1522—1373)÷3≈49.7睢宁(1626—1373)÷5=50.6  南门接近极限,北门、睢宁更是大大超出极限为不可能为,何也?云祖之上失讳二世不可去也。加上失讳两世计算一下:南门(1640—1373)÷9≈29.7  北门(1522—1373)÷5≈29.8   睢宁(1626—1373)÷7≈36.1代系全在正常值范围之内。更见失讳二世不能去也、我魏家集支前谱所载树(木)祖寓居永城之真也。
综上所述,树祖即睢宁四世木祖,约于1455年离开祖居魏双楼寓居永城,从此手足离散,音信皆无,所幸得记于魏家集旧谱。世系应承睢宁魏氏老谱:一世失讳,二世失讳,三世云祖三子森、木(寓居永城)、林,四世森、木(寓居永城)、林。

作者:691726711 (2018/4/14 7:41:02)   回复此贴
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北京门头沟魏氏源流
    (一)、《魏氏先莹之记》                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 北京门头沟魏家老坟立石碑一方,碑额篆书“魏氏先莹”碑阴楷书“续祖联宗”碑文记述魏氏先祖历史,开首直言“惟其所淮安府邳州睢宁人也”,其始祖乃睢宁魏氏后裔无疑也。
(二)、地方文献
1、《古邳镇志》洪武四年(1371年)睢宁改属中都凤阳,洪武十五年(1382年)邳州改属南直隶淮安府兼辖宿迁、睢宁,洪武二十六年(1393年)开始编籍。可知:兴、敬二祖从军时间应在1393年编籍之后、年龄应在20岁左右。
2、北京门头沟《魏氏先莹之记》原籍淮安府邳州睢宁人也,有祖魏兴得济宁卫小旗,次曾祖魏真功升总旗,后调济州卫实授百户;济宁卫是永乐五年(1407年)由武昌左卫改置的,又于景泰元年(1450年)改为临清卫。可知:次曾祖魏真(兴祖之子)因功升济宁卫总旗年龄在30岁左右、时间应在1450 年之前。
由此推定:兴祖出生时间应在1385年(迁睢后约15年)左右;兴、敬二祖必为我睢宁三世祖也。即其失记之长次也。
(三)、睢宁老谱所记
从1619年创谱之初,特别是1558年三修谱凡例第一条,睢宁历次修谱均承载:一代祖考不记讳妣不记氏二代祖亦然相传生有三子长次失记其支派可考者皆第三公云祖之后故以云祖居首然世系不可没仍以三世记之。
1、老谱记:云祖应为睢宁三世祖。
2、老谱记:三世祖有兄弟三人,讳只记第三公云祖,长次失记。
   (四)、代差计算
北京门头沟的《魏氏先莹之记》碑文,原籍淮安府邳州睢宁人也,碑立时间为明正德八年即1513年。碑阴刻世系兴祖至魏大宁下一代胡计七代(睢宁魏氏七修版文摘51页)。根据以上信息结合睢宁魏氏旧谱我们来作一个计算:
以失讳始迁之祖为一世以北京门头沟敬祖为三世(仅从谱中能算年代的先人直系列出:据门头沟碑刻山祖为最后一代胡之祖,推之北京山祖碑刻时为45岁左右、据族谱所记梦豸祖1626年45岁也)
北京:一世失讳     二世失讳    三世敬    四世思忠    五世显    六世聪
      七世山(1513年)八世大宁   九世胡
睢宁: 一世失讳    二世失讳    三世云    四世林      五世松    六世魁
       七世霁      八世梦豸    九世启远
计算一下代系:北京 (1513-1373)÷6≈23.3   睢宁 (1626-1573)÷7≈36.1  这里虽有差距,但都没有超出极限,后人是完全可以接受的。兴、敬祖就是我三世祖中长次无疑也。(睢宁三世云为三公末房、四世林为三公末房、五世松为五公末房一连三个末房代系必偏差一代以上,代系偏差必然也。)
以失讳之祖为一世,以兴、敬祖为三世查阅世系表当前北京、睢宁的最前沿世系也同在24世,丝毫不差、完全吻合。
    综上所述,北京兴、敬祖实乃我睢宁魏氏三世祖中失记之长次。世系应承睢宁魏氏老谱:一世失讳,二世失讳三子兴、敬、云,三世兴(山东)、敬(北京)、云(睢宁)。
   以上诸点仅为个人意见,虽有多人认同,毕竟未成一统。诚望各位高贤详细参阅此几支魏氏老谱(特别是江苏徐州乐善堂睢宁魏氏老谱),批评指正。真诚地祝愿山东济宁、北京门头沟、江苏睢宁、河南永城、泗州马公店几支一脉相承的魏氏宗亲早日走到一起,早日举家团圆,早日辨明世系、合谱成功。
                                            二十世孙  礼强  
                                           2017年9月于魏双楼

作者:691726711 (2018/4/14 7:43:33)   回复此贴
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根据文献推出的睢宁魏氏前五世世系表  乐善堂
魏双楼支(世居喜曲沃明初兄弟两人南徙睢陵兄居师村今魏双楼也)
一世   师村 (明初迁睢莹在魏双楼庙西北100米许)
二世   失讳  三子兴、敬、云
三世   兴 (山东分支济宁卫小旗) 一子真(济宁卫总旗)
       敬 (北京分支)配陈氏 三子思忠、思敬、思明
云  (魏双楼支二世祖第三公莹为五座坟左二)配刘氏  三子森、木、林
四世   真 配氏 二子政、整
       思忠 配高氏 三子显、胜、全
       思敬 配索氏 一子甫增
       思明 配王氏 二子荣、贵
森  (莹为五座坟左三) 配李氏 一子侃
木 (莹为五座坟左四) 配杨氏  二子失讳、玄(寓居永城)
林 (莹为五座坟左五) 配梁氏 五子恺、珊、宣、臣、松
五世    山东支政、整
北京支显、胜、全、甫增、荣、贵
永城支失讳、玄
魏双楼支侃、恺、珊、宣(迁居泗州马公店)、臣、松
魏家集支(明初兄弟二人同来睢邑弟居陶河今魏家集也)  
一世  陶河
二世  失讳
三世  失讳
四世  山  配氏 六子侣、俤、仪、似、佀、傑
      (因由弟居陶河社排查世系至山祖亦四世也以四世排列无疑也)
五世  侣、俤、仪、似、佀、傑

作者:691726711 (2018/6/8 19:02:54)   回复此贴
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