登录 | 注册
中华邝氏论坛、团结姓氏兄弟、振我家声、兴我中华!
中华万家姓 >> 中华邝氏论坛 >> 源流古迹 >> 浏览主题 版主
 
 新闻公告   源流古迹   家谱分支   姓氏人物   姓氏企业   芳 名 录   姓氏取名  全部分类
  主 题: 湘南邝姓来源考之回复 已阅:6924 / 回复:24(楼主)

邝守恒同学写的《湘南邝姓来源考》,文章很长,证据很多,在此说一声辛苦了。不过,在下看来,守恒同学只有苦劳,却没有功劳。因为你的说法很牵强,那么,结论也就不可信,不足取了。下面我一一道来:

    一、证明一个问题,不但你找到了能够证明问题的材料,还要保证你拿出来的材料也是没有问题的。这是守恒同学犯的第一个毛病。
你说“结果弄出了真相”,这句话本身就是不对的。
    族谱这东西,没有人敢说自己弄出了真相,你知道我为什么这么肯定吗?因为说这句话要有相当的证据。你明白吗?在绝大多数场合,我们是说,我解开了一个什么什么之谜。这样更保险,因为谜解得对不对另说,反正我找到一种能够解释的说法。很少有说找到真相的。
    什么情况下我们说找到真相?第一,你亲眼看见;第二,你亲耳听见;第三,人家亲眼看见或亲耳听见,留下了让我们可信的证据。我想,前面两种情况,你我都没戏,不提。问题在于第三种情况,你亮出来的证据是可信的吗?如果你能保证可信,那么,你才可以拍着胸脯说,你找到了真相。
    找真相的难点就在于证据的可信度,而这一点几乎是不可克服的障碍。历史的东西,在很多事实湮灭之后,很难说哪一个就是真相,就连正史都有人怀疑,更别说你东挪西借的一点东西,你说你搬来的东西都是真的,凭什么?如果你搬来的东西就已经是伪造的,凭什么证明人家手里拿的就是假的呢?
    但是,我们的守恒同学真是初生牛犊不怕虎,刚出场就摆了这么句台词。思想上无知无畏,行动上哗众取宠。
    你罗列了一堆证据,可信度是有疑问的,这是第一点。我没有守恒同学的勤奋,查了许多资料,那么,我姑且相信你的资料;但是,我发现即使如此,也有许多让我困惑的地方,想请教请教。坦率地说,守恒同学的逻辑思维,我是不敢恭维的。下面就有很多问题开过来了^_^

    二、不要把猜测当作事情的真相
    你生气地问“为何这么清楚的族史,到清朝光绪年间才出现呢?”
    言下之意是,清朝光绪之前,这家人就没有族谱;进一步的结论是,这家人的族谱是编的。请问,你怎么知道这家人在清朝光绪之前就没有族谱?
    你的意思是,人家现在拿不出来,就一定没有。难道曾经拥有也不行?这似乎有点强盗逻辑了吧?你的逻辑就是说,你现在不给我拿出来,就说明你从来都没有这个东西。那人家能不能把这东西弄丢了?这东西会不会被人为破坏了?
    中国五千年的文化,你以为到现在还保留了多少东西?大多数都被毁了,你知道吗?现在能够保留下来的都是相当不容易了。如果你要说容易,那你再去找找,看有多少人家还有族谱,看有多少人家还有从清朝初年到现在的族谱,甚至有更早的族谱。
    看见江西吉州旷氏族谱和湖南临武邝氏族谱内容一致,守恒同学又充分发挥了可爱的想像力,说“原来是从江西吉州旷氏族谱中抄过来的。”
    这你看见他抄了?就凭两张内容一致的东西,你就说,这个是抄那个的。考场上两个学生答了满分,你就断定这两个学生是作弊?你这只能说是一个猜测,至于正确与否,另说。
    两个地方,出现两份内容相近的描述,恰恰印证内容的真实性。这就好比考古,两个地方出土了相同的文物,文物的年代相同,恰恰说明的是在这个年代,存在这样的文物;而不是说这个年代出现两件一模一样的文物,就肯定有一个是真的,有一个是假的。

    三、“郡望”不是祖居地
    你说来自庐江郡,而且有很长一段话为证:
        庐江著国甫    
        志发道相承
        祖贤良世德
        崇熹兆祥凝        
        诗书生孔代
        文献载周乘
        景星光荣第
        佳瑞庆联登
        友爱敦家训
        和顺启休徵。
    是的,这段话是有“庐江”二字。但是,并不表示说这话的人就是从庐江来的。你知道韩愈是哪里人吗?河阳(今河南省孟州市)人,但他自称是昌黎(河北某地)人,就因为郡望在昌黎。你知道郡望是什么意思吗?就是说,那个地方有一个很牛的人,而且他跟你是一个姓,如此而已。并不是说你就是从那来的。也就是说,古人的郡望的概念更大的是一种文化上的意义,而不是现代的人口迁移学说上的意义。否则,如果你坚持郡望就是祖居地的话,那么,你告诉我“李”姓的郡望在哪?我想这么多的“李”姓都从一个地方冒出来,申请吉尼斯世界纪录应该是没有问题了。
    所以,你说“很遗憾,各期族谱在谈到庐江郡时,只是片言只语,知其然而不知其所以然。”这是当然的了,没有去过,你让前辈们说什么呢?那就只有“片言只语”了。
    还是那句话,这里只是认了一个郡望,是接受了当时社会的一种普遍认同。没有说大家就是从“郡望”来的,不能够牵强附会。

该帖子被wrya在2008-12-25 20:59:08编辑过

作者:wrya (2008/12/20 19:11:58)   回复此贴
  湘南邝氏来源考之回复 第 1 楼

(接上一帖)
    四、答案可以有很多种,我们需要发散地思维
    一个姓氏只有一个来源的情况很少,五千年的历史啊,多长时间的变化。守恒同学似乎有点强求,你认为“邝”姓只有一种来源是真的,其他都是假的;要么来源于“黄”姓,要么来源于“方”姓;要么用咱们的说法统一人家的说法,要么否定咱们的说法,承认人家的说法。你这是不是有点小人气量了?
    学一学人家李氏家族,人家气量多大。这么大一个家族,人家会不会说谁谁谁就不是这个家族的,谁谁谁就是正宗的。人家都包容下来了,大家都是。我们知道,“李”姓有很多是皇帝赐,这也说明一个姓氏可以有多个来源。
    那么,为什么你就不能发散一点思维,这“邝”姓也是有多个来源的呢?而且书上就是这么写的,守恒同学就偏偏不信,一定要自己去苦苦寻找一个“合理的解释”。
    我看,广东的“邝”姓来源于宋朝的“方”姓是可信的,而且跟我们来源于“黄”姓一点也不矛盾。人家的姓氏由来也很清楚,那是皇帝赐的。宋朝皇帝念着“方”家来的皇妃好,把“邝”姓赐给了自己的岳父大人。事情就这么清楚,简单明了,有什么疑点吗?
说到皇帝赐姓,我顺带自夸一下:
    1、皇帝要赏赐姓氏,这个姓氏本身在当时肯定是优秀的,要么名门,要么望族。总不会把一个没有人愿意要的姓氏赏赐给自己人的,除非皇帝脑子进水了。比如把“秦桧”两个字赏给某人作复姓,让某人世世代代都姓“秦桧”。我想,你是愿意杀头也不会要的。你可能说,皇帝怎么不把他自己的姓赏赐给他岳父呢?这不是更尊贵^_^你可千万别这么问我,否则,我会笑你。皇帝姓“赵”,他让他岳父也姓“赵”,那他就真是脑子进水了。原因就在于,古代是用姓来别婚姻的,同姓是不能结婚的。就这么简单,我感觉自己说出来,自己都像个傻子^_^
    2、这个“优秀”可不是我自吹的,那是宋朝皇帝钦点的,我想是有相当份量的。也说明在当时是有一定证据的;没根没据的,皇帝会随意拿出来用吗?当然,我不能向你保证当时的证据如何权威,但是,这个证据起码把当时的皇帝给说服了。

    五、不要把所有的证据都搬出来,这里不需要叫花子比宝
关于新加坡的那一段,不知道作者从哪抄来的?辛苦了。在下不懂,就不作评论了。只说一点我的感觉,就是这段话很不正式,不像家谱,倒很像金庸的武侠。不知道是你抄错了,还是人家就喜欢把家谱写得跟武侠相似?我想,能写出这样的家谱,也算是开辟了一种新的文体。

    我也说几点,我对这个问题的看法:
    一、诚如守恒同学所说,“古代有些族谱,因囿于条件限制,有些出错也在所难免,应当谅解。”这一点,我是赞同的。
    另外,限于当时作者的水平,也可能出现错误。这都是可以理解的。
    二、求证是很困难,需要本身有相当高的历史修养,还要翻阅大量的书籍。
    三、对于大多数人来说,我们不必去考证这个问题;我们需要知道的只是事情的大致情况。我们一定有祖先,我们需要了解先人们有一些什么光辉事迹,至于事情的细节已经不重要了。因为很多事情,谁也不知道了。
    比如,我们说自己是炎黄子孙,那么黄帝是怎样一个人?有一些什么事迹?这可能还可以回答。但是,我要问你,有什么证据吗?我相信你是办不到的。其实,我们也不必办到。客观的现实是,我们一定会有祖先,那么,好吧,这个祖先就叫“炎帝”和“黄帝”。需要解释吗?不需要。
    再比如,我问你上帝是怎么回事?耶稣是怎样一个人?有证据吗?也答不上来。但是,基督徒会告诉你,这不需要证据,这就是他们的信仰。
    四、有了猜想,老老实实写出来就是,不要搞得像重大发现似的,好像马上就要上领奖台了。殊不知,在他人眼里,你就是一个跳梁小丑,滑稽得很。守恒同学就少了一些诚实稳重、谦虚谨慎的作风。你只是发现了某个巧合而已,没有什么神奇的。
    五、“邝”姓来源的可信度已经相当高了。
    “邝”姓,宋朝皇帝赏赐了岳父,文天祥为“旷”姓作过序,曾国藩也作过序。人家都认真或半认真地了解了来源的。不会糊里糊涂就使用,不会管都不管就作序。这个可信度比你东拼西凑的资料可靠得多。
    试问,有多少人能清楚地知道自己姓氏的来源,有多少姓氏的来源有这样高的可信度?

    最后声明,我就是临武武水邝家村人,孔字辈,现在在中国最高学府深造,希望我的意见能对各位的研究有所帮助。再次感谢!


作者:wrya (2008/12/20 19:14:24)   回复此贴
  回复:湘南邝姓来源考之回复 第 2 楼

太好了,请作者联系我,kuangchengqi@163.com QQ:819021006

作者:124.15.121.* (2008/12/27 22:45:30)   回复此贴
  回复:湘南邝姓来源考之回复 第 3 楼

湘南邝姓来源考之回复(补充)一文比这篇文章更有逻辑推理的深度

特此推荐!而且(补充)一文比较简洁。

我这里就自己给自己做一个广告了。呵呵!欢迎回文啊!


作者:wrya (2009/1/3 19:36:31)   回复此贴
  回复:湘南邝姓来源考之回复 第 4 楼

不知道你写的回复是为了证明某些问题呢?
还是你嫉妒。如果你真的关心邝姓来源,不防你也拿点时间做深入的研究。如果没有了解,没有交流,没有研究。事实的真相只能掩埋。守恒爷爷只是做了自己应该做的事情。你以为在中国最高学府深造,就学问很高吗,就很了解!荒缪,对这些事就很是了解,在我看来,你只是一个不珍惜别人劳动成果,扬恶嫉贤的小人。不要拿你高深的文学来这散播。

作者:222.242.145.* (2009/1/4 14:33:09)   回复此贴
  回复:湘南邝姓来源考之回复 第 5 楼

再拿“艾丰”的一句话告诉你。
     我们现在的情况需要包容,包容又分“组合,整合,融合。”
守恒爷爷现在所事情做的就是“组合,整合,融合。”

作者:222.242.145.* (2009/1/4 14:38:37)   回复此贴
当前总数:24 每页5条 当前1/5页 [1] [2] [3] [4] [5 


目前不允许游客回复,请 登录 注册 发贴.


当前在线:共3人 会员0人。列表: 游客  游客  游客
本论坛网络实名:中华邝氏论坛  执行时间:468.8 毫秒
本论坛内容纯属发表者个人意见,与 中华邝氏论坛、中华万家姓网立场无关
Copyright by www.10000xing.cn   中华万家姓   天驷文化
Powered by TSCC fangshuang Design