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  回复 4、5 第 6 楼

1.那位唐朝的史学家就是司马贞，他的“炎帝其后有州、甫、甘、许、戏、露、齐、纪、怡、向、申、吕，皆姜姓之后”不过是照搬东汉王符的《潜夫论》，请问该“姜姓甘国”在那里？国都何在？国君是哪一位？迄今为止发现过“姜姓甘国”文明吗？
2.既然夏以前没有甘氏，那夏去炎帝已甚远，当时某个没有姓氏的人怎样知道自己是炎帝后裔？又怎样知道有个“姜姓甘国”存在，而以（甘）国为氏成为甘氏鼻祖呢？
3.炎帝长于姜水因为姜姓，同样，黄帝长于姬水因为姬姓。

作者：shenyagan （2010/12/9 22:14:11）   回复此贴
  回复:甘氏夏宗与周宗之辩 第 7 楼

（一）回答一个幼稚的历史常识问题：夏以前的远古历史均无文字记载可考。所有关于炎黄事迹，皆由后世学者通过民间采访整理撰述而流传。地球人都知道，莫说是炎帝，就是黄帝的事迹，也无人拿得出任何当年的史料。凡论及夏以前的历史，今世之人无不取于后世学者之论述。请问有谁保存了夏以前的原始档案？希望以后不要再提出此类问题。
（二）回答举证炎黄嫡传后裔之国的问题：炎帝其后有州、甫、甘、许、戏、露、齐、纪、怡、向、申、吕，皆姜姓之后。黄帝后裔有姬、酉、祁、己、滕、箴、任、荀、僖、姞、儇、依等，皆出姬姓。请问在没有文字记载的时期，所有炎黄嫡裔的国都在哪里？国君是哪一位？有谁能一一回答并提供相关史料？我个人认为，除非是神仙，凡人是做不到的。包括提出此类问题的人自己在内，都只能“抄袭”某前世之人的言论，以解释个别（而不是全部）“炎黄嫡裔之国”的传说。周宗之甘则不同，时已发展到有文字记载的历史时期，所以他们可“自豪”宣称，周宗之甘有史可证，其余皆为虚假编造。理由是，你们拿不出当年的可证史料。依此种逻辑来推理，炎黄的传说也都没有文字可考，也应该是根本不存在的。既然炎黄都不存在了，其嫡裔之说那也是虚构的了？
（三）回答“夏以前没有甘氏”之言。据丹阳郡元代始修的甘氏族谱记载，甘氏有启于夏宗者，此后又有启于周宗者。有人说：“夏以前没有甘氏”。但有史学者指出：就《左传》记载“天子建德，因生以赐姓”而言，被赐姓的人也都有自己的原姓，或者原姓重新被天子即具有最高统治地位的首领宠赐。对有功德之人来讲，得到天子赐给其姓，那是一件非常荣幸的事，而没有被赐姓的人，虽然得不到这种恩赐，但都有其自家姓，并非因其未蒙赐姓而天生“不得姓”。由此可知，“夏以前没有甘氏”之言是没有任何依据的。[
该帖子被cdgansu在2010-12-22 17:29:54编辑过

作者：cdgansu （2010/12/10 17:28:55）   回复此贴
  回复 7 第 8 楼

我一介草民工自然也只能提出一些幼稚的问题
“既然黄帝都不存在了，......”我可不敢说黄帝不存在。
夏以前有没有甘氏？贵“丹阳郡元代甘氏族谱”我无缘得见，大概里面有夏以前甘氏记载。希望全文公开有关记载，不要一会说“夏宗”一会说“炎帝”。
“夏宗”及“周宗”不想继续讨论，根据唐代甘氏墓志铭“夏之少子”，我很“武断”、“牵强附会”，认定该“夏之少子”不可能与炎帝有关系，只能是黄帝之裔。
提一个幼稚的问题：姚鼐的《晋镇南大将军于湖甘敬侯墓重修记》中“李白所云”是否有误？

作者：shenyagan （2010/12/11 14:15:42）   回复此贴
  回复:甘氏夏宗与周宗之辩 第 9 楼

同意停止对甘氏夏宗与周宗问题的讨论。我只是不认同你说的"夏宗与周宗甘氏同为黄帝姬姓之裔"而已。其实,大家都是凡人,谁也拿不出夏周时期的原始可证史料。但从逻辑上说,若上位类不确定,下位类也就不确定了。
   你提出对姚鼐《甘敬侯墓重修记》中“李白所云”是否有误的问题,我一定引起注意。
该帖子被cdgansu在2010-12-22 17:30:26编辑过

作者：cdgansu （2010/12/12 1:44:12）   回复此贴
  回复 9： 第 10 楼

1.炎黄子孙，非炎即黄，非姜即姬。黄帝姬姓已为公认。不认同"夏宗与周宗甘氏同为黄帝姬姓之裔",说白了就是认同甘氏炎帝姜姓之裔。也许贵支属炎帝姜姓，但是丹阳-新吴甘氏属黄帝姬姓与炎帝姜姓无关。
2张铉《至正金陵新志》卷12下：唐人诗云松楸远近千官冢古今埋没无闻者不可胜究。据考此唐人乃晚唐润州丹阳人许浑。
姚鼐《重修记》：“如李白所云 衣冠成古邱者皆漫无其迹矣”

作者：shenyagan （2010/12/12 10:09:54）   回复此贴
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